擲地有聲的評論?還是通篇毫無邏輯的抒情文?
朱志學寫於 2011年5月28日 0:58

Rong-Bang Peng
擲地有聲的評論。

一個台文所教授之恥 - 郝譽翔的心情網誌 - udn部落格


http://blog.udn.com/haoyh102169/5256982

看到媒體上報導,關於黃春明演講所引發的風波,我非常難過。而且明眼人一看便知,這件事並不是如同媒體所言,關於「台語文的書寫方式,雙方各執一詞」如此的簡單。

11 小時前 · 收回讚 · · 分享


蔣鵬、其他 6 人和你都說讚。

Yi-pao Chen 不同意。通篇毫無邏輯的抒情文。
10 小時前 · 讚 · 1 人

Rong-Bang Peng 嗯,有沒有比較有邏輯、不是抒情文的其他觀點,可以PO連結上來嗎?另外,今天中午的飛碟午餐鄭村棋和蔣為文有場很有趣的辯論。
10 小時前 · 讚

Choying Yang 怎麼說毫無邏輯?
10 小時前 · 讚

Rong-Bang Peng 郝文的回應中,"納納溪"和"tatu"的你來我往也值得一讀。
10 小時前 · 讚

Yi-pao Chen 通篇用詞都是情感訴求啊,不過郝教授已經先標明這是她的「心情網誌」,所以我好像也不能太苛求。
10 小時前 · 讚 · 1 人


游繡華 因為認為語文是工具,所以沒有太重的意識形態,
雖然對於那個人的抗議方式無法苟同,
但這也不過是個偏激個案,
對我所尊敬的大師失敬,
但也無須扣上學校之恥這麼大的帽子
10 小時前 · 讚

Yi-pao Chen 只要瞭解黃春明向來的立場和蔣教授的憂慮,就可看出這場爭論沒有所謂對錯,真正該關注的是國家機器的語言教育政策以及殖民歷史在其中的糾結。
10 小時前 · 讚 · 1 人

Yi-pao Chen http://www.facebook.com/l.php?u=http%3A%2F%2Fppt.cc%2Fi6%7En&h=3f2d9
10 小時前 · 讚 · 1 人

Rong-Bang Peng 我是覺得郝的理路還挺清楚的,是充滿了情緒用語沒錯,但是實在不能說是毫無邏輯。Yi-pao你對這場爭論的評斷我同意,所以我覺得,蔣為文對著黃春明開砲是不是搞錯對象了?
10 小時前 · 讚 · 1 人

Yi-pao Chen 這個事件背後複雜的歷史糾結這樣被簡化,讓我認為郝教授未免有譁眾取寵之嫌。
10 小時前 · 讚

游繡華 表演是藝術,過頭就會模糊焦點。就是抗議錯對象,才會讓媒體有縫大書特書
10 小時前 · 讚 · 1 人

Yi-pao Chen ‎Rong-Bang: 我看一位臺文學界的朋友提到,剛開始蔣教授也曾想登門請教黃先生關於台語文教學/書寫的問題,但是無奈一直都被拒絕。黃先生在臺灣文學界的影響力有目共睹,才會讓蔣教授如此焦慮而導致爆炸吧。
10 小時前 · 讚 · 2 人

Rong-Bang Peng 所以我們都同意,複雜的問題實在不應該簡化處理。退一步來看,黃春明和蔣為文的這樁「可恥」事件,可以當作一個症狀來解讀:這個症狀暴露出「台語文書寫」的這個議題,其實覆蓋著一個巨大的殖民創傷。雖然解嚴了這麼久,雖然政黨也輪替過了,但是這個殖民創傷其實相當程度還是處在失語的狀態。這也就是為什麼一接近這個議題,就要引發了這麼強烈的情緒反應,這也就是為什麼話與總是理性不起來,唯有情緒的話語才足以宣洩。
10 小時前 · 讚 · 3 人

Rong-Bang Peng Yi-pao你PO的PPT文章已經和我們的討論脈絡相去不遠了。鄭村棋今天在飛碟午餐裡頭指出,蔣為文的論點有一個隱藏的台灣國議程(亦即,將閩南語打造成台灣的國族語言),把閩南語扶正為台灣話和台灣獨立建國是並行的動作。最好玩的是,蔣為文把鄭村棋也逼出原形,讓他說出自己的國家認同是「雜種」的(因為鄭是階級問題優於國家認同問題),還有他根本是個「共產黨」(不過不是中國墮落的共產黨,而是有理想性、關注工農利益的共產黨)。
9 小時前 · 讚 · 1 人

Yi-pao Chen Btw, 我也不認為情緒的話語有什麼不對,就是因為問題沒有解決所以才會需要。更何況有誰規定抗議一定要文明有禮貌有教
養?
再者,台文議題是可受公評之事,我認為蔣教授完全有權利表達他的觀點,以及從中衍生而來他對黃先生的看法。
9 小時前 · 讚

Choying Yang 錄影帶沒公佈,其實也不知道黃前面半小時說了甚麼,誰先
開砲還不曉得,不過用無恥,五字經都已經是情緒語言了。
昨天蔣一直說"閩"南有貶抑之意(因為虫嗎?),他覺得不被尊重,陳若曦說蔣會不會太敏感了,大家覺得閩南是貶
抑嗎?我長這麼大第一次聽到這樣的論調。
然後又反覆申說台語和台灣語言是兩個概念(白馬非馬?),客語原住民語可以是台灣語言,而台語指的就是河洛語,但在座的客家代表和外省代表也同樣認為不受到尊重,聽到後面,都變成政治議題的爭論了,真的是好複雜的糾葛...
9 小時前 · 讚 · 1 人

Choying Yang 台灣還真的有"台灣共產黨",2008年成立,可是怎麼
會奉行國父遺教哩,台灣的共產黨好像不只一個...
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%B0%E6%B9%BE%E5%85%B1%E4%BA%A7%E5%85%9A_(2008%E5%B9%B4)
9 小時前 · 讚 · 1 人

Yi-pao Chen 好啦我來情緒性地罵罵郝教授這篇文好了XD

1. 文中說黃是「一個備受敬愛的台灣作家」,備受敬愛不成問題,問題是黃可能不自認為是台灣作家。

2. 要罵人就堂堂正正指名道姓,「那人」「那人」的,幹嘛這樣故作姿態遮遮掩掩,還是怕提到蔣教授的名字污了她的嘴?
9 小時前 · 讚

Yi-pao Chen ‎Choying: 孫中山本來就是左派啊,不然當年孫夫人怎麼會選擇對岸咧~
9 小時前 · 讚 · 2 人

Rong-Bang Peng 那不是遮掩啦,而是一種極端的修辭策略。以「那人」取代「蔣為文」,直接在文字上抹去這個名字。還有,我敬畏("怕"的意思)恰查某。
9 小時前 · 讚

Yi-pao Chen 總之我覺得郝這樣寫很沒禮貌,哼。
9 小時前 · 讚

Choying Yang 就算孫是左派也不是共產黨呀,搞共產黨的也不一定全是左派囉,不過夫妻各吹各的調也是挺正常的事啦...XD
8 小時前 · 讚

Choying Yang 還有,還有,李寬容教授用的也是一種修辭策略,嘻嘻~
8 小時前 · 讚 · 1 人


Choying Yang 蔣為文又寫文章囉~
還是那麼糟糕的台灣文學界! --公開回應陳芳明的不實指控http://goo.gl/hFbf9
8 小時前 · 讚

Choying Yang 一群成功大學台灣文學系教師對於「黃春明先生演講事件」
的公開聲明
http://goo.gl/Pd92L
8 小時前 · 讚


Choying Yang ‎2100之後呢?
http://goo.gl/6nx6N
8 小時前 · 讚

朱志學 整個論爭的問題根源所在就在單線邏輯不自見其蔽的運作。連邏輯的有效界域何在?本質上的局限何在?都缺乏認識論的自覺,就高張旗鼓地批評別人不合邏輯?妳還真以為邏輯能保證真理?保證論述的合理性?這是天真還是無知?
5 小時前 · 讚

瞿欣怡 我也不同意這篇文章。好無聊。都沒有講到有意思的論點。很空啊。
4 小時前 · 讚

瞿欣怡 還不如一些台文所的學生在思辯台語文的發展與歷史,或者台灣文學的意函,還比較有意思。
4 小時前 · 讚 · 2 人

瞿欣怡 不過,希望我不會得罪人,我不認同的也不是郝譽翔耶,那反正是他自己的網站,想怎麼寫都可以,我不認同的是你說的擲地有聲耶XDDD。你送的粽子都在我的肚子裡了,我是不會還你的XDDD。
4 小時前 · 讚

Rong-Bang Peng 嘿嘿,感謝妳這麼瞧得起我啦,讚美給的不夠嚴謹都被妳指正。還有,粽子真的是用蒸的好太多了,這我就很有把握啦。
4 小時前 · 讚

瞿欣怡 素粽子也很好吃耶~~~。啊我亂講一通的啦,完全是在躲避寫稿。我要趕快躲起來了,免得被心靈工坊的總監追殺。她已經要鞭打我了XD。
4 小時前 · 讚

Rong-Bang Peng 趕快潛水!
4 小時前 · 讚

朱志學 誰說沒論點?沒符合妳所謂“有意思”的論點都被你視而不見罷了!不符合妳認知尺度的全被判為“無聊”?妳框架就這麼有宰制性?
3 小時前 · 讚

朱志學 何謂有意思?何謂不空?
3 小時前 · 讚


Choying Yang 當蔣為文遇到黃春明:正視台灣文學中的台語文學
何信翰/台灣羅馬字協會理事長,中山醫學大學台灣語文學
系副教授(台中市)
https://www.facebook.com/notes/s%C3%ACn-h%C4%81n-h%C3%B4/%E7%95%B6%E8%94%A3%E7%82%BA%E6%96%87%E9%81%87%E5%88%B0%E9%BB%83%E6%98%A5%E6%98%8E%E6%AD%A3%E8%A6%96%E5%8F%B0%E7%81%A3%E6%96%87%E5%AD%B8%E4%B8%AD%E7%9A%84%E5%8F%B0%E8%AA%9E%E6%96%87%E5%AD%B8/212420678780917
2 小時前 · 讚

朱志學 “沒有文字的語言終將被慢慢消失,這在整個世界的語言史上是屢試不爽的。若是台語沒有普及文字化,這個語言在將來勢必無法存在 -- 再說, 台語作為台灣重要的族群母語之一,其實絕非原本就沒有文字:影響台灣醫療史甚大的馬偕家族,有些人的墓碑上面就刻有台語羅馬字“
2 小時前 · 讚

朱志學 依何(何信翰/台灣羅馬字協會理事長)文所論:台語的“文字“就是“羅馬字“?擺脫“漢字“的方式的做法就是依附羅馬字?摹仿的卻是以漢文字作為文字的閩南口音?這樣的文字獨立性何在?它不像日語或韓語,不論在文字或語音都自成獨立系統,而是在文字上轉而依附羅馬字形,但發音上還是以羅馬拼音摹仿漢文字的地方口音?這豈不是又沒脫離漢文字發音的陰影,又在文字上被“羅馬字“給殖民?依附對象不同,其爲依附模態是一樣的。透過這種方法尋求的文字獨立性,根本是自欺欺人。
2 小時前 · 讚

朱志學 而且,依蔣爲文邏輯:我們版上的論述都很“可恥“,為我們用殖民地語文在書寫。那請問:羅馬字就不是另一種“非政權式“的殖民嗎?台灣也沒被美國政權給進駐過,就免於美國多方滲透的殖民手法嗎?自己主動委身尋求被羅馬文字給殖民,這心態才真是可議。
2 小時前 · 讚

朱志學 所謂「台語文」,其「語」雖與「國語」不同,但其「文」則大都皆有一對一的「國字」可相對應,所謂的「台字」只是補缺而已。因此,即使使用「漢羅(馬)書寫」,也丟不掉「國字」;若用「全羅(馬)書寫」,也只是把「國語文」「翻譯」成羅馬拼音而已。所以,想用「台語文」來「去中國化」,這是沒有出路的死巷,骨子裡仍是「中國語文」。

黃春明說得好:「美國人獨立後仍使用英文,他們可恥嗎?」~ 【聯合報黑白集】
2 小時前 · 讚

朱志學 成大台文系副教授蔣為文舉海報抗議,上書:「台灣作家不
用台語文,卻用中国語創作,可恥!」
那張海報有幾點趣味。一、主張「台語文」的蔣為文,何以用「國語文」抗議?二、海報可以證明,黃春明雖未用「台語文」寫作,仍是「台灣作家」。三、中國的「国」是簡體字,蔣為文是「台灣的副教授」,似亦不以使用「阿陸仔」的簡體字為可恥。四、黃春明若可恥,則全台灣「不用台語文」的台灣人,是否皆為可恥?【黑白集】
2 小時前 · 讚

朱志學 台語文教學部分,張大春表示,台語文是生造出來的,但「語言不可能是生造的」,語言是生活裡的,有需要、能力和環境就能造出來,而台語文違背語言發生的實況,憑空造出來,卻要別人服從,「這是不對的,世界上沒有任何一國的語言是生造的」【張大春】
約 1 小時前 · 讚

Wei-Chen Nicholas Chen 風行全球的中文簡體字就是生造的文字.
57 分鐘前 · 讚

朱志學 這只是皮相之見。簡體中文,一樣是依附漢文系統,並未脫離孕生它的原生文化生態。所以它才存活得下去。
48 分鐘前 · 讚

朱志學 生造文字,是完全脫離原生文化生態。拔了根,憑空開始打造的空中樓閣。
46 分鐘前 · 讚

Wei-Chen Nicholas Chen 蔣為文「只有用台灣話文寫成的作品,才是台灣文學」的主張,不但狹隘了台灣文學的意涵,也狹隘了「台灣人」的意涵. 閩南語只是台灣諸多語言的一支,來自閩南的台灣人也只是台灣諸多族群的一支.操閩南語的台灣人憑什麼要求原住民,客家人及操北京話的台灣人接受閩南語才是台語.蔣先生不能忽略歷史現實,而暴凌其他族群的心態,不也跟國民黨的大漢沙文主義沒什麼兩樣.
43 分鐘前 · 收回讚 · 1 人

朱志學 還有一個脈絡沒見人談及:蔣爲文的祖宗也很“可恥“,他父母或祖父母,更不要說唐山過台灣前的祖宗十八代........根本來不及學會這位特有出息的後代子孫推行的“羅馬拼音文字。“
41 分鐘前 · 讚

Wei-Chen Nicholas Chen 我不是語言的專家,但日文,韓文跟越文一開始只有語言沒有文字,這些國家的文字就是生造的.
35 分鐘前 · 讚

朱志學 其實,所有的台灣語言,除原住民自有其原生生態的語言系統外,福佬、客家、北京、廣東、日語乃至新住民的越南語、印尼語,哪一樣不是“外來“語?為何只標舉福佬話爲台語?這根本不是語言本身的問題~語言本質原就無法免於雜交的型態;問題在政治意識型態。
35 分鐘前 · 讚

朱志學 所謂“外來“又如何決定?先來後到?
33 分鐘前 · 讚

朱志學 全是服膺單線思維的邏輯在玩弄切割的伎倆。同一把刀,同一套二分性思路,可以為全然不同甚至對立的立場服務。所以,我要反問:合乎邏輯又如何?合乎邏輯就等同真理?就保證揭露真相?不!真相是深藏的,它充滿多元歷史記憶交疊繁密的皺摺性。邏輯只是一把工具,它無法決定目標的正確性,也無法決定論述背後的隱微動機。所謂邏輯,只保證推論演繹過程的不要自陷矛盾,它無法保證命題背後潛藏的預設:諸如歷史恩仇、權力考量、意識型態、政治傾向、敵我界定等,是否偏執於特定立場。
22 分鐘前 · 讚

朱志學 至於所云歷史真相,無非是特定史觀強加在歷史材料上的論述。論述總是脈絡性的,離不開決定此脈絡的觀察位置與觀察角度。簡單說,離不開主導此論樹脈絡的凝視點。凝視點又受制特定記憶、恩仇、權力、利害、傳統、血緣、族群、宗教等隱微動機,並巧妙移植或偷渡爲論述預設。這意味沒有放諸四海而皆準的客觀真相,只有反映特定史觀的主觀論述。這都不是邏輯能決定的!邏輯只是為特定立場塗脂抹粉的表面煙霧。
4 分鐘前 · 讚


朱志學 想到余老師振聾發聵的一句洞見:“邏輯根本是廢物!真不懂大學為什麼還要教這些東西。“沒錯!迷執邏輯,阻礙我們抵達現場的深度,也阻礙我們跳脫線性思維以掘發歷史記憶多元交疊的皺摺性。
於 2 秒前 · 讚
arrow
arrow
    全站熱搜

    貝森朵夫莊主 發表在 痞客邦 留言(0) 人氣()