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剛信中所言是老師最後一堂課。(2012.6.11)。
底下則是老師最後一場公開演講(2012.6.23)。
後者談的正是人文諮商,我很慚愧,那時我正陷於熱戀,竟渾然不知有此演講。
我不意外我會錯過。
因為這“課外之課”,是老師請“外人”來上的。除了少數兩場,因為講者住我民宿,由我接待,我有陪同聽講。
否則,我思恃不是老師主講,也就沒多理會。
沒想到,最後一堂課,是老師出來收尾。
看了聲傑一年後PO出此文,你很難想像我的懊惱:我錯過了老師最後一場公開演講,我也錯過帶佩妍(我內人)拜見老師的最後機會>_<
唉!往者已矣,益見時間的殘酷......
知道您正蒐集這方面資料,一併轉寄於您。
志學又及
余德慧老師的最後一場公開演講逐字稿
談論「人文諮商」
演講日期:2012/06/23
各位同學好,大家大概很少看到我,很少看到主要的原因是因為我生病,但 是最重要的原因是我不能在場,我在場的話,老師絕對很有壓力,畢竟我是前輩, 怕講師覺得你在監視我,那他們就不快樂,那我想,對我來講我卻是覺得無所謂, 因為我覺得這個 program(人文諮商概論課、實務課和深論課),它其實是把我, 做一個臨床心理學家曾經犯過的錯誤,都把它改過來。
到現在臨床諮商訓練,還充滿了錯誤。那最大的錯誤就是光說,很會說、結 論很多。所以如果你們上過輔導理論,諮商輔導入門的時候,你就會發現,他們 充滿了講我要怎麼幫助人家,我怎麼看人家的問題在哪裡,我一直覺得這是一個 非常錯誤的臨床現場。真正的問題在哪裡?真正的問題還是要回到,我們人沒有 辦法矯正別人,我們人幫助別人是一不小心的,人並不是因為他想要幫助別人就 可以幫助別人,也不是因為他談了一大堆我怎麼助人,我就可以幫助別人。
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所以在這裡面,大家注意到我請王鎮華老師來,他是第一個跟大家講,他是 人文諮商的一個標竿的人物,大家注意到王鎮華老師,他基本上講什麼其實不重 要,重要的是他人在你前面的時候,他這個人本身,你看不到什麼叫做氣,什麼 叫做正直,什麼叫做光明,王鎮華老師是用他的人來顯示出這個東西來,所以他 在問你們的時候,他其實是在用他這個人在問你們,而不是用我這個人,知識有 哪些東西什麼什麼,那些東西我們都可以忘掉,我們唯獨不能忘掉的就是說,我 們中國的文人有像王老師這樣的嗎?那這樣的功夫,基本的訓練是什麼?
在這裡面其實就點中了現在台灣諮商輔導的錯誤,台灣的諮商輔導是一個虛 殼子,那個虛殼子就是說,他沒有「練心」,我記得我自己在比諸位還小的時候, 接受同理心訓練,然後大家都可能聽過同理心訓練,就像你們打電話到張老師或 救人機構,「我可以幫你嗎?」「你一定講得心理很難過對不對?」等等等;那個 東西其實是一個語言訓練,然後我們中國人,像王老師的這樣一個狀態,其實是 一個「內在修為」。
所以我人文諮商一開始,我就從來不讓你們去學怎麼樣去幫助人家,我一句 話也不講,不能講。我們要講的是什麼?我怎麼樣進入我自己?然後獲得我內在 的真實,然後我去把握它。這是我們真正,這是王鎮華老師他一生的修為裡頭, 所獲得的東西;所以王鎮華老師常常會說,今年是我的開悟元年,那後來有人問 他就是說,ㄟ,自從你的開悟元年之後,現在是開悟第幾年?他說現在還是元年, 因為他每一年都在開悟,問題不是在開悟這個問題,而是說一個人可以想到他自 己可以開悟,是因為人的內在開發,他在開發他自己,這個就是中國文人的修養, 所謂的「內修」。
所以「人文諮商」這個課,我就是要透過各種不同的面向,去「內修」。包 括說最簡單的「自由寫作」,其實「自由寫作」是一個很簡單的方法,可是它最 重要的是什麼?就是它擺開了我們習慣對文字上的裝飾、修飾,而直接咻到某個 真實點上,所以很多人對自己的真實很陌生,可是當他就像是彥宏講的,當學生 一碰到那個真實時就知道什麼是他最寶貴的,所以並不是說什麼孩子就可以獲得 什麼多少寫作的方法,或者獲得什麼?不是,而是「他嚐到他內在真實的滋味」, 那這其實就是我們講內修的最根本的東西。
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所以在這裡面,我其實是有系統的把不同的人,不同的面向的內修講給大家。 譬如以盛老師(盛正德)來講,盛老師的憂鬱症,我其實是他不好意思講,我是讓 他把他的畫弄出來,那他的畫裡頭有一個是人,像個豬一樣倒掛,你們還記得嗎? 這是很恐怖的,那是不是真的有這個?不是,是一個憂鬱者他在看事情的時候, 他真的看到了這個感覺,就自己好像是肉沾(台語),那我為什麼知道這個東西? 因為我自己也曾經有一段時間是憂鬱症,那憂鬱症是一個什麼都沒有辦法的,我 在憂鬱症的時候,我任何電視都不能看,電影都不能看,但是只能看一種東西, 就是天線寶寶,只能看天線寶寶,為什麼?因為憂鬱症它本身會造成一個身心狀 態的顛倒,我是用腦的人,結果顛倒就變成小孩子,那這個很少人知道,憂鬱症 自己他知道,所以他有時候會哭。
所以你們可以想出說,很多人憂鬱的時候其實很多世界是不知道的,所以盛 老師是用他做為一個畫家的狀態,去把他內在的真實,把他顯出來,那對大家可 能還不夠,因為你不是他,你感受不到那個東西,但是至少讓你一窺原來用圖畫 的方式,用你的嗅覺、用你的眼睛、用你的體膚,用你的各種東西,它本身可能 是一個非常重要的抵達內在真實的一個途徑。
內在真實我們一開始就要大家,其實就一個很簡單,我們永遠要你「有感的 察覺」,我們從來不教你知識,現在學校裡面的臨床諮商訓練,就教你知識,我 們全不教你知識,我們認為「內修」最重要的是「你完全能夠感覺出來」,但你 說老師不行啊,你要講道理啊!我跟你講,受苦本身是情感的事情,不是道理的 事情,我想淑麗她孩子的情況,孩子亂的時候其實不是道理的問題,而是情感的 問題,那情感的問題你必須要用一種品質(quality)比較好的情感,去跟他陪伴。
譬如說一個人很怨或幹什麼,我們知道有些人聽得不耐煩就說,「啊......」 就有點這樣的方式,「你少講,你再講就」,那我們都知道這其實是以負向情感對 負向情感,它其實是不對的,你一個高品質的情感應該至少你讓他感覺到,你真 的很體諒他,你真的有一個寬諒的感覺,他的抱怨就會慢慢像找一個地方迴旋, 慢慢的你給他提供一個「迴旋空間」,所以王老師提供的一個「內修」,當作人文 諮商的核心。
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而後來我們必須透過這個核心,去發展「察覺」,那這種察覺譬如說,一無 師兄,用各種方法經行,讓大家去察覺自己的身體,甚至你們在催眠的時候,你 透過別人的指示語,感覺到你自己在濛濛妙妙黑暗的情況之下的感覺是什麼?所 以在這樣的情況之下,而楊琳師姐的東西其實是真正正向的能量,她其實要教你 們是說你們身上其實是有能量的,可是我們知道很多人不知道,我們自己的身上 有能量,那你身體的能量,確實會影響到你旁邊受苦的人,所以通常一個很好的 有能量的人,只要陪伴受苦的人,不必給受苦的人做什麼東西,受苦的人自然會 覺得有種很強的感覺出來。
本來我不太懂這個東西,因為我們學術界對能量是不談的,那我在安寧病房 陪病人的時候,就看到上人到病房來,我每次看到上人來的時候,看到那個病人 眼睛發亮,也跟上人問候以後,拿著上人送的佛珠或什麼,好像人就變得很不一 樣,那我知道說這個問題並不是在於,上人講了什麼話,而是上人本身的一個磁 場或能量,因為她帶那麼多人做那麼多事,她本身產生了一種,她不是技術高超 的人,但是她是有偉大,而這個偉大其實就是能量的偉大,所以她這種東西是從 一個可以讓很多病人暫時中感覺到,所以類似像這個東西。
楊琳師姑的東西我會把她介紹進來,是她補足了一般學術界沒有把能量當一 回事的缺點。然後其他的我們看到,「文學療癒」跟「閱讀療癒」,這些基本上「文 學療癒」其實是讓大家多一個內在自我對談的空間,因為你每次在閱讀的時候, 都是自己在跟自己對談,那它其實是一個自我的神遊過程,那這神遊過程裡頭, 他自己就開始進行治療。我印象最深刻的是張愛玲,她跟父親的關係很糟,她家 族又是很顯赫的家族,所以她每天都會恨自己的爸爸,一方面又看舊世紀的繁華, 所以她後來寫東西是在寫,一舒自己的真實感,她的真實感不能寫得太明白,因 為寫出來人家都知道她在講誰,她祖父就是清朝鼎鼎有名的大臣,所以這種情況 她就隱晦的用別的東西來寫。
可是任何一個小說家要寫到像張愛玲這樣的東西的時候,張愛玲從來不寫虛 假的話,她從來不虛構太多,即使她在寫秧歌的時候,其實她裡面在談的就是人 在痛苦、饑荒的時候,什麼都有可能,人可能會變得自私、窄小,也可能會變成 很富有同情的人,張愛玲很清楚她自己在受苦的時候發生的這些事情,所以她單
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憑著她內在的真實,她就可以寫像秧歌這種受苦的小說,所以在這種情況之下, 我也是因為讀張愛玲的東西才了解到就是說,閱讀本身其實是一個自由,另外一 個療癒的過程,它是一個「內在修為」。
我再強調一點,我們並不教你,用所有我們教的東西,放到別人身上,並不 是不能而是說「不要刻意」,就在剛好「碰到了」,那你就弄一弄無所謂,可是不 要刻意、把它當技術,這就是我們人文諮商的第二個重要概念,我們是「非技術 的」。我們不是教你技術,而是教你「心法」,所以你注意到我們想要教的東西裡 頭,大部分都是什麼?怎麼樣去感覺?如何從感覺下手,從感覺來,然後要講感 覺就要從身體來,你的身體要怎麼動,你的身體要發生什麼事情,從這裡來,也 就是說,你的感覺加上身體的體察、體覺、體驗,這個東西。
所以大家看出來「人文諮商」,可以說是我們希望台灣引進西方的助人專業 以後,走到今天亂七八糟,我覺得你們如果願意的話,你們可以透過這樣的東西, 毫無反顧,你也不必去偷看諮商輔導他們在講什麼東西,你就用這個東西來在你 四周裡面,你就做一個人就是了。只要你碰到有誰的時候你就有這個能力,但這 個能力不是因為你拿得出什麼東西,而是因為你人的存在本身就是一個高品質的 感覺的人,就是這個高品質的感覺,所以我們重視「內在修為」。
所以下學期我們會繼續找相似,完全不一樣的,來繼續朝這個東西走,但是 另外一個最重要的是,雖然它是「內在修為」,但是它需要到真實的世界裡面去 存在,不要只是放在「內在修為」。所以我非常鼓勵大家,願意接受下學期的課 的話,我們安排各種實習,那這種實習很多人說,不行啊我在台北我怎麼辦,我 們安排大概五個不同的實習地方,每一個實習地方都提供你不同的實習方式來符 合你自己,譬如說你可能因為時間關係,你就在暑假集中一個禮拜、兩個禮拜, 這樣你就可以,那你說,啊我就每個禮拜去一次,也可以。
或者說我不要就禮拜三,像楊琳師姑就每禮拜三,給大家開一個去也可以, 像今天晚上的家排也是,每個禮拜四晚上的家排也是去,就是去參加實習,真正 去體驗人,譬如說妳到家排去,你所有參與裡面去當爸爸媽媽當什麼,你其實去 看很多人在裡面受苦,很多人他可能發生了很多問題,但是記著我們的人文諮商
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不是教你去解決問題,我們絕不解決,我們只是好的感覺,那你只要憑著你的好 的感覺,你想講什麼話就講什麼話,我們不規定你什麼一定要同裡心,或一定不 能罵人,如果你真的覺得那時候你非罵人不可,你就罵。
這是我們要矯正臨床諮商心理學的錯誤,臨床諮商心理學通常都不要罵人, 而且還不准去碰個案,因為這會牽涉到倫理,這是他們專業上的害怕,但是人文 諮商基本上一切在自然裡頭,像「人」的動作,它(人文諮商)不要求你說刻意, 要去抱人家也不用,尤其是晚上當你看到家排,如果非抱你就抱,那是沒辦法, 已經到某種情緒高張的狀態,你能不抱嗎?
所以基本上我們強調的是回到我們「人文的真實、人文的自然」。所以為什 麼說我認為諸位是很有潛能,來當作真正的助人者,然後我一直認為說,把助人 放在心理諮商的專業是不對的,我雖然是從那邊出來,但是因為從那邊出來,所 以才知道我錯了。因為全台灣只有一間大學開這門課,全台灣沒有別的地方有, 原因何在?因為全台灣都還沒有發現這套東西,那你說這套東西到底是什麼?其 實很簡單,凡是任何可以透過感覺來增加你的內在修為的任何資源、方法都 OK。
我只能怪我自己沒有辦法找到音樂的,或者找到一個畫家叫侯俊民,我本來 跟他還不錯,可是他後來已經封筆了,所以我去找他,他就是說 sorry,所以有 些沒辦法;身體工作很重要,可是身體工作的老師挪不出來,所以有些東西是受 限的,但是我們接下來就是一樣繼續用這個方式,但是節次會變少,因為重點會 放到是我們怎麼去討論我們去到臨床現場真實的地方去,我們透過那個來分享, 分享我們在實習的時候發生的事情,所以接下來我會認為,你已經知道你的內修 的過程,然後你開始要透過你的內修去投入這個現場去測試你,對你的幫助會很 大,我現在從來不談你幫助人家,但談某種情況你自己會受惠很多,所以等一下 我們助教會跟大家報告更詳細的,那我們就是粗略地跟大家講一下,謝謝諸位!
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問與答:
何炳輝(主持人):
我知道時間有一點延,很難得看到余老師,所以說剛剛有什麼樣的感觸,不 是發表感想喔!是如果有問題想要再請老師做一個回應的人。
老師剛剛提到一點「內修」,就是我們在上人文諮商的時候,是比較沒有就 把這個問題點出來,但是我們在實作中都有感受到,實作中都在一點一點累積我 們的內修,甚至說我們平常除了做這些功課之外,日常生活中也會開始去思考我 之前做過什麼事?但是我覺得自己的內修是非常不足的,所以自己可能還會除了 課堂上的東西之外,生活中自己也會用自己習慣的經驗、方法,去強化自己的內 修,所以老師你剛剛提到只要是任何可以增強自己的內修的方法我們都可以試?
對,基本上這個就好像一無師兄的方法,一無師兄的方法可以拿來挑菜、吃 飯,除了拿來走路之外,也可以拿來讀書,大家也許不相信,我很小大概青少年 的時候,我就靠一無師兄這方法讀書的,而這讀書方法把我很多問題都處理掉, 因為有時候我們讀書一開始的時候我們都不懂,那會慌就不讀了,放著就開始靜 坐,靜坐到某種情況就開始把眼睛打開,一個字一個字慢慢看下來,其實就發現 有用,原來看不懂的現在看得懂了,所以在這種情況底下我才發現就是說,所謂 的內修,其實是沒有一定的形式,譬如說我們跟人家吵架,吵到中間一半你突然 發現我要轉圜,我應該可以轉圜,你當下轉圜,你當下說是我錯了,當下認錯, 那你有這個能力其實這就靠你平時有沒有意識到這個內修。
學生提問一(抱歉,這位學生的聲音我認不出來):
余德慧老師:
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人都會衝動,可衝動以後接下來怎麼走,內修會幫助你。所以我們在下學期 會有周柔含老師教大家「懺悔道」,就是如何去懺悔,那這種懺悔絕不跟宗教有 關,就是基督教、佛教,它直接就是用一套作為,讓你去學習懺悔,而這套作為 裡面還包括寫作,所以你剛講這內修就是,它必須在生活裡頭,所以我常講它不 能變成技術,而只能變成一種心法,在內心的感覺裡頭,而且這心法在你心裡面, 我們希望慢慢能夠有延伸的力量,你自己可以慢慢發明,不需要人家教。
老師好,我是東華諮商組的同學,我現在碩二,其實我很認同老師剛剛講的, 就是你怎麼樣去修你這個人,然後讓你的相處的品質,是有一段好品質的相處時 光,那我碩二的時候有開始接觸兼職的諮商實習,那真的進現場的時候,我的確 有時候覺得人跟人的相處是很簡單的事情,可是為什麼在一個專業的框架下,它 變得很疏遠?或者是我覺得在學習之前,我其實是更自在能接觸人的,那我會覺 得所以老師剛才講的一些說,可能心理治療走偏了,或是移植過來用在台灣的場 域上的一些限制,我自己的感受是很深的。那今年之後我也會有駐地的全職實習, 那其實會想聽老師再多一點分享說,我怎麼樣從人文諮商的角度,也整合到我實 際的工作上?
其實你們所現在有一個老師很厲害,他叫翁士恆,好像還沒有教,剛進來。 助人諮商的專業之所以會出問題,是因為他們設定我們會幫助人家,我們有能力 解決人家的困難,我們可以矯正你的錯誤的行為,我們可以改變你的病態的東西 等等等,這個東西常常害死了專業,那我自己在國外跟那些,我在加州的時候, 其實我在 Carl Rogers 的中心也經歷過,我跟你講,那個地方從來不談我可以幫助 人,他們也不談同理心,你一定講說我們同理心要溫暖啊什麼,他們不談,可是 他們談的是什麼?How to behave naturally in your own society?在你的社會裡頭, 什麼東西是最自然的?什麼東西是順著情,順著理在流動的?
學生提問二(蔡佩珊):
余德慧老師:
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那台灣的專業因為學西方,因為距離隔很遠,你不知道,你只能讀文字,就 這個文字讀出來的東西裡頭,你就會發現你很緊張,它的問題是什麼?我怎麼解 決它的問題?都不斷在思索這個問題,用這個問題再問的時候,個案已經快要受 不了,他已經覺得,你在幹什麼?你沒有把我當人看呀!所以基本上其實很多個 案看了台灣的諮商輔導以後很不高興、很不舒服,因為他覺得好像被偵查,被偵 查說我的錯在哪裡?我是對不起父母。
可是這東西是很違反自然的效果,最重要的效果是在自然中的感動,我覺得 有機會你跟你的病人在一起的時候,愈自然愈好,你問他有沒有吃飽飯,會比問 他問題在哪裡還好,「你中午有沒有吃飯?」等等等,會比一開始就好像要幹什 麼,但是問題是有別人在看的時候,你就要收斂一點,因為別人會墊你說不夠專 業,因為這是以訛傳訛,因為台灣的諮商很不成熟,你看美國,雖然他們一大堆 談理論,可是有很多五、六十歲還在做諮商,那個樣子你就可以感覺到跟王振華 老師很像,那你很羨慕這樣的諮商員,他就是這樣一個篤定、一個很有人文內涵 的人,所以我們不要被專業誤導,也不要中專業的毒。
逐字稿整理者:彭聲傑2013.6.18